Подкаст о карьерном пути и работе + приглашение на практику AI Thinking Lab.
Со мной вышел подкаст Татьяны Демчук о работе и карьере «Праца-ваца». Ссылочки внутри.
Всем привет!
Давно не виделись. У меня много новостей — буду делиться потихонечку. Сегодня приглашаю в группу AI Thinking Lab и делюсь транскриптом подкаста.
И сегодня со мной вышел подкаст о работе и карьере «Праца-ваца» Татьяны Демчук. Послушать можно на Youtube и Spotify.
Ниже транскрипт и приглашение.
Приглашаю на групповую практику AI Thinking Lab.
20 июня открываю группу "Собираем персонального AI-коуча".
Мы вместе создадим гипер-персонализированного AI-помощника, который умеет слушать, помогать в решениях и возвращать к себе.
Максимум 10 человек (осталось 5 мест).
Узнать больше и присоединитьсяTimestamps
00:00 Сложности родительства и идентичности
03:10 Пандемия и её влияние на карьеру
06:10 Ответственность и тревожность в материнстве
08:56 Возвращение к работе после родов
11:45 Поиск баланса между работой и семьёй
13:14 Путь к пониманию горевания
20:53 Поддержка и важность общения
24:23 Путь к продакт-менеджменту
27:45 Путь в мир стартапов и инвестиций
30:15 Опыт работы в стартапах и роли в команде
32:24 Стартапы: что важно знать перед началом работы
34:38 Будущее и планы: создание сообщества с помощью AI
39:05 Поддержка матерей и баланс между карьерой и семьей
40:14 Привет нашей самой любимой няне на свете
42:10 Влияние общения с детьми на здоровье пожилых людей
45:54 Поддержка родителей и важность сообщества
48:38 Лидерство и родительство: параллели в управлении
53:02 Психотерапия как инструмент для родителей
Transcript
Татьяна Демчук
Дзе ты зараз?
Анна Лозицкая
Это, наверное, очень сложный для меня сейчас вопрос, потому что какое-то время назад я в своем карьерном пути запуталась очень сильно и, как я говорю, упала в Марианскую впадину на самое-самое дно. И я нахожусь где-то, наверное, на уровне приближения к свету, но я еще не понимаю, что мне делать в этой ситуации и куда дальше идти.
Татьяна Демчук
Атрымлiваецца, что калiсцi даўно гэта была дзе? Адкуль ты туды прапіла? Што зараз гэта Марыянская впадзіна. Адкуль ты туды трапіла?
Анна Лозицкая
Некоторое время назад моя идентичность была очень определённой. Она была, более того, из моего карьерного трека. Аня – product manager. Про это знала я, про это знали все. Моё комьюнити, люди из жизни, люди, которые были моими коллегами, даже мой терапевт.
Аня — Product Manager. Это было очень понятно. Вся моя жизнь выстраивалась вокруг того, что я делала митапы, работала, развивалась, училась, ездила на конференции. И все было понятно и определено. Потом случилась эмиграция, рождение ребенка, семья. И в этом есть и плюсы минусы, но я потерялась.
Татьяна Демчук
Атрымлiваецца, менавiта iмiграцыя, нараджэнне дзiценка — вось гэта стала тым момантам, калi ты пачала трапляць у гэтую впадзiну, як ты кажаш?
Анна Лозицкая
Я думаю, что это началось с пандемии, потому что перед пандемией я делала митапы большие, оффлайновые, с большим количеством людей, с большим коммитментом. Это были большие митапы в Space минском на 150-200 человек. Туда приходили все, кто делали какие-то крутые продукты, проекты, стартапы. Это такой золотой век, бел IT, я бы так сказала.
И вот моя идентичность выстроилась вокруг всей этой истории. А потом наступила пандемия. И этого всего не стало. Всё это перешло в онлайн, но потом погасло. И у меня появилась личная жизнь. Я думаю, что не случить пандемии, она бы у меня точно не могла появиться, потому что у меня просто не было времени. Потому что я всё время куда-то бежала с работы и туда на проекты, на какие-то дополнительные штуки.
Тут появилось время вздохнуть, и с одной стороны это было тревожно, необычно, странно, страшно, особенно в начале пандемии. Но потом это меня привело в другую часть, которая мне была незнакома. Там, где отношения, там, где уязвимость, там, где какая-то моя, наверное, маска, какой-то образ такой очень красивый, вылизанный, весь такой.
Я всегда смеялась над такими очень ухоженными девушками, особенно раньше. Но сейчас, смотря на себя ту, могу себя такой чикулей немножко назвать. Но я скучаю по этой чикуле. С одной стороны. Да, это какая-то сложная тема, что мне иногда кажется, что вот это был мой какой-то расцвет во всех планах – карьерном, физическом. Потому что было много возможностей ухаживать за собой, ездить, путешествовать, видеть много чего. А теперь…
Это поменялось, и уже непонятно, куда дальше мне точно идти, потому что все мои большие амбиции за время совмещения семьи, материнства и карьеры, они пока не там, где я бы хотела быть. Поэтому непонятно, сколько еще попыток я захочу сделать в эту сторону.
Татьяна Демчук
Давай так для контекста. Колькі твайму дзiцёнку зараз?
Анна Лозицкая
Три с половиной. Родительство — это для меня самый сложный проект, стартап. Ни с чем для меня не сравнится, ни с какими масштабами, ни с какими работами. Я всегда говорю, что мне намного было бы проще работать и делать проекты, потому что родительство для меня — это какая-то нереальная ответственность за человека, потому что мне кажется, что мои действия настолько влияют и повлияют на его жизнь, что мне от этого очень тревожно, очень страшно. Поэтому я, наверное, свой перфекционизм довожу тут до какой-то точки очень категоричной, где я много чего изучаю, много чего читаю, но все равно как будто у меня нет всех ответов. И есть другая сторона, что все постоянно меняется. В общем, по идее, я как человек, который свою идентичность строил от стартапов, в которых всё меняется, должен бы…
Татьяна Демчук
Хацела спытать, чым гэта адрознiваецца, гэта простора змен. Што може быць больш невызначанае и зменлiвае, чым стартапы. Дзецi, да?
Анна Лозицкая
Дети, потому что это происходит постоянно. Причем это происходит так: как только ты уже думаешь, что ты понял, как все делать, какие процессы, как разговаривать, какие вопросы — все меняется, потому что он растет, развивается и наступают какие-то постоянные кризисы. Я уже даже не слежу за этим. Вначале мы смотрели там, ой, это кризис вот это, это кризис вот это.
Татьяна Демчук
А тут вы зразумелi, што крызicаў шмат больш, чым часу без крызicаў?
Анна Лозицкая
Он просто как будто бы постоянный, про что-то разное. И поэтому, наверное, масштаб ответственности. То есть вот то, насколько серьезно я это воспринимаю, поскольку я еще травматик, я боюсь ребенку нанести травму, как я тоже у кого-то слышала, что чем выше уровень образованности матери, тем больше ее тревожность. Потому что мамы, которые очень замороченные на психологии, этим всем вопросам. Они думают, что «ой, я не улыбнулась ему с утра, и, наверное, у него сейчас будет травма». Это, конечно, за счёт, наверное, того, что по поп-психология немножко в голову загружает что-то лишнее. Но всё равно ты как будто бы не понимаешь, насколько то, что ты делаешь, повлияет на человека, это какую-то сверхважность принимает. Ну, для меня.
Скорее всего, с моей историей. Я думаю, что у всех по-разному. Но для меня это вот какой-то очень важный, важный вопрос. И мне бы хотелось, очень, очень хотелось, чтобы мой ребёнок мог быть свободным, счастливым. Но насколько это в моих силах?
Татьяна Демчук
Калi я думаю про мацерынства, калi я разважаю, размаўляю з мамами, мне падаецца самое сложное — гэта сутыкнуцца са сваим бессилием. Калi я нават так кажу, у гэты момает, ведаеш, и замаўкаю тут. Таму што вот бессилие, можа гэта i ёсць гэта впадзiна, ведаю, як ты гэта адчуваешь.
Анна Лозицкая
Скорее всего, это похоже на самое начало, когда у тебя появляется ребенок. И у меня был очень конкретный план. Я своей команде в стартапе писала, что... Я прямо помню, что меня должны были выписать в четверг из роддома. И в понедельник я родила, в четверг я выхожу из роддома. И я писала, что в понедельник я уже вернусь. Но почему-то в ночь, вот перед самыми родами, я дала заднюю и написала: “Cлушайте... Я не уверена, мало ли как это пойдет.” Ничего не случилось, предвещало никаких там…
Татьяна Демчук
Што-та пачало закрадвацца, сумневы?
Анна Лозицкая
Да, какие-то сомнения. И я написала, ну, может, вдруг и нет. То есть я дала себе какое-то разрешение, что что-то может пойти по-другому. И уже на следующее утро мой ребенок понял, что можно, что на него не возлагаются надежды, что он как бы родится и сразу будет... в школу. Да, пойдет в школу и не будет отсвечивать со старта. Он подумал, ладно, значит, можно. Можно приходить к этим родителям уже, они уже созрели до какой-то логичной точки. И после действительно я не чувствовала, что я могу сразу вернуться, я чувствовала себя плохо, мне было тяжело, недосып, это просто… Я всегда знала, что сон — это мой главный ресурс. То есть я никогда не была вот этим человеком. Я когда читаю, что люди не спят, там что-то делают…
Я могла не спать, когда у меня были в школе летние каникулы, и потом я спала до часа дня. Мои восемь часов, они всегда у меня были просто must в любом возрасте. Я никогда не занималась вот этим мучением и никогда этого не понимала. Я знала, что для меня это будет проблемой. Ну и у нас так получилось, что спал не очень. Сразу наш малыш, ну что, норма для детей.
Татьяна Демчук
Ну, таксама па-рознаму. Хiба, залежыць ад розных психофизiалагiчныз историй, но у вас не спаў.
Анна Лозицкая
Да, у нас не спал, но я уже сейчас особенно подозреваю, что это было из-за того, что мы были тревожны, я была тревожна, и может быть, из-за этого. Ну, я вообще склонна себя обвинять во всех.
Татьяна Демчук
Давай тут остановим, да. Вот это вот.
Анна Лозицкая
Да. И не стало сна, и я так быстро не могла вернуться, и поэтому все это заняло, наверное, около семи месяцев, чтобы я уже стала очень сильно страдать на тему того, что я не работаю, и меня уже прямо стали чесаться руки. И так случилось, что меня позвали в проект, в стартап, летом вот это было.
Мы в целом не сработались, но я уже поняла, что мне очень сильно это надо. И это уже были митинги, когда я кормила во время митингов. И я поняла, что это очень сильно дает мне энергию, и я ужасно по этому скучаю. И в целом для меня это было такой, наверное, провал, как ты говоришь, бессилие, то, что я не могла сразу вернуться. И поэтому за первым проектом буквально через месяц прилетел второй, который был очень классным.
Хотя уже на тот момент было 9 месяцев моему ребенку, и я думала возвращаться к своему стартапу, что за это время я все-таки нашла iOS-ника, мы сделали iOS-ное приложение, хотя мне кажется, что я делаю недостаточно.
Татьяна Демчук
Твайму дзiценку яшчэ не было года, гэта быў другой проект.
Анна Лозицкая
Да, да, я думала делать свой стартап, точнее возвращаться к нему. У нас был только Android, мы поставили это на паузу, я нашла iOS, мы сделали еще выкатили iOS, когда Адаму было 11 месяцев примерно. Я просто помню так это по месяцам, получается отсчет моей жизни, я даже никогда не осознавала этого, сейчас идет по годам моего ребенка, то есть я помню так.
Приложение мы зарелизили на 11 месяце. Вот эта работа ко мне пришла на 7 месте. Да, но в тот момент, когда я думала вернуться в свой стартап, мне пришло классное предложение от стартапа Soula. Это был AI-проект, и это был мой такой супер быстрый вход в тему AI, искусственный интеллект и всего с ним связанного. Это было очень классно, очень круто, потому что в тот момент OpenAI зарелизил первый свой продукт.
И мы очень быстро все это интегрировали, пробовали. Я супер быстро училась. И ребятам очень благодарна. Но для меня это был такой парт-тайм. То есть мы договаривались на 6 часов. Ну и, для стартапа ранней стадии этого было недостаточно. И это понятно. И через какое-то время, 7 или 8 месяцев, мы расстались. И я вернулась к своему стартапу. И в целом я не очень понимала, зачем я делаю чужой стартап, когда у меня свой на руках. Вот.
И дальше, дальше меня после всех этих приключений и работ и таких, наверное, сложных моментов. Потому что, с одной стороны, мне было классно и работать, и быть мамой. У нас была няня в рабочее время. Но из-за того, что это няня только в рабочее время, ты никогда не отдыхаешь. Ты в свободное время не можешь просто прийти там полежать, посмотреть телевизор, еще родители безэкранные, никаких телевизоров, никаких телефонов и ничего такого. То есть мы с собой закрывали все эмоциональные моменты все время, поэтому вот это было сложно, и меня настиг такой очень тяжелый момент, депрессивный эпизод, и это затормозило развитие моего стартапа. Но в процессе этого я пришла к пониманию, что изначально мой стартап был просто про такой общий Mental Health — это было контентное приложение, в котором есть какие-то маленькие такие на mindfulness упражнения, которые ты можешь делать каждый день. No pressure. У нас такой был концепт. BS. No bullshit. И тогда я поняла, что мне нужна ниша. Я вот последний, наверное, год, меня появился ребенок, я думала, какая это может быть ниша. Но в процессе того, как я сама из своей Марианской впадины выползала, я поняла, что для меня тема горевания оказывается очень важной. И в этой теме нету какого-то единого большого чего-то, чтобы все знали. Если у меня grief, если у меня горевание и потеря, я иду туда. Как будто бы этого нет, как бы платформенности какого-то, one-stop-shop, чего-то такого важного, нужного. И получается, что мы ушли в эту нишу.
Это заняло мне какое-то время, разобраться в этой нише. И вот сейчас, год назад, я первый раз питчила это как горевание. Это был очень тоже такой странный опыт, потому что я первый раз вообще питчила по-русски. Оказывается, питчить по-русски и по-английски отличается, потому что как будто бы, когда ты питчишь по-русски, это вот ты прямо из своего какого-то настолько уязвимого места, а английский вроде бы… но есть какая-то прослойка.
Татьяна Демчук
Менавiта, гарюешь ты все равно на мове своей мамы.
Анна Лозицкая
Да, конечно, конечно, 100%. И даже вот этот первый питч я спрашивала у организаторов, а можно на английском? И нет, русский или белорусский? Ладно, хорошо. Ну и вот первый раз, когда я питчила, это был провал, наверное, потому что мне было очень уязвимо, очень непонятно. Ну и концепция была не сформирована, я сама еще плавала в этом всем. Ну вот, наверное, последние полтора года оно сформировалось, и из такого только grief стало больше про поддержку, про групповую поддержку. И сейчас мне эта тема очень-очень близка, потому что это важно. И когда я смотрю назад на свой путь, я понимаю, что мне всегда казалось, что я супер self-made. Ну потому что меня там, не знаю, не было родителей, которые меня поддерживали, и все мои там работы, карьерные вещи, это все только я. Ну это да, это сто процентов. Но если вспомнить, то, наверное, на каждом этапе пути находился кто-то, может быть там, в какой-то там CEO или кто-то знакомый, который говорил мне какие-то вещи, и всё равно это была какая-то такая незримая, неочевидная поддержка. Не та, которую ты видишь, и ты всегда понимаешь, что вот я могу пойти к этому кучу или к этому терапевту и поговорить про эти вещи, а про человеческое. И я подумала, что это важно не только в профессиональной сфере, а абсолютно во всех сферах.
Мой материнский опыт, он очень был одинокий, потому что первое, не умею просить помощи вообще. Это опыт материнства. Он 100 % про то, что ты обязан просить помощи, потому что, я не знаю, если в русском это фраза, но в английском вот это «it takes a village to raise a child». В среднем раньше у людей, если я не ошибаюсь, не могу точные цифры вспомнить, но есть статистика, что, например, около 100 лет назад за первый год в воспитании ребёнка, во времени с ребёнком. По-моему, что-то 25 женщин участвовали и что-то 17 мужчин. То есть это дедушки, это соседи. Из-за того, что у меня это был опыт эмиграции и такой немножко изоляции, то у нас были только мы вдвоём.
Татьяна Демчук
Мне падаецца, гэта тая рэч, про якую трэба нагадваць, таму што тэту гiсторыю забылi. Таму што у нашым культурным кантэксце — гэта савецкая рэклама, iдэалогiя, что все сами. Раней гадавалi дзiценка детенка — хтосцi пакормиць, хтосцi паспiць, талакой. И зараз, сапраўды, гэта та гiсторыя, пра якую вельмi важна ўспамiнаць.
Анна Лозицкая
Очень интересно, что, наверное, через год или полтора моя подруга, у которой нет детей, она мне прислала тикток какой-то девушки, которая говорит, если вы решили иметь детей, вы должны понимать одну вещь, что, может быть, два кейса. Да, может, просто всё идеально у вас проходит, вы сами справляетесь, у вас есть сон, у вас есть, может быть, поддержка партнёра, может всё пойти по-другому. Когда вам кажется, что вы ни с чем не справляетесь. На самом деле, вы справляетесь. Но нужно иметь план на случай, если все пошло не идеально. То есть к кому мы стучимся, у кого мы спрашиваем помощи и поддержки. Прямо знать про это очень важно. Я знаю даже, в Штатах бывают такие штуки, родители перед тем, как у них рождается ребенок, они составляют расписание. И своих друзей... Это же ты мне рассказывала. Чёрт! Я теперь всем это рассказываю.
Татьяна Демчук
А мне Алена Мельчанка. И мне падаецца, а) гэта класная iдэя для стартапа, мы можам як-та, и по-другое, я, калi гэта почула, я як жанчына, якая думае пра тое, што я хацела бы мець гэты досьвед атрымать мацерынства, и ведаць вот, что я зраблю, давай гэта раскажам.
Анна Лозицкая
Это просто идеально. Ты составляешь расписание для всех своих друзей и раз в две недели, ну зависит от количества твоих друзей, если у тебя на две недели хватает друзей, я считаю, ты вообще счастливый человек. Мой продукт, скорее всего, тебе не понадобится. Anyways, современные люди, очень одинокие, особенно в западном мире. Но ты составляешь расписание и говоришь, что «Понедельник ужин мне привозит Лена, во вторник — Катя. Итак, у тебя есть хотя бы еда». А, когда у тебя маленький ребенок, это уже очень много. А если еда теплая или чай теплый или кофе, то это уже победа.
Татьяна Демчук
Мне подается, тут важны яшчэ i другi бок. Я, як сябр, таксама хачу нешта зрабiць. Але, напрыклад, я, як бездзетны сябар, не ведаю, я сябе перыядычна адчувала, што я не ведаю, што трэба. И калi мне ставят таску, «привези мне плед, свари мне суп», и гэта спрашчае i мне маю ролю, як сябра, якi хоча таксама. палтрымаць , а люди любяць дапамагаць. Мы ж сацыяльныя iстоты, гэта нам дае почуцце такой уласнай вартасцi, што я камусьцi штосьцi добрае раблю. Это очень классная тема. Ань, перад тым, як я пачну: у мяне яшчэ шмат цiкавасцi да твайго шляху, як ты ў продукт-менеджмент прышла, вось гэту тэму з тваiм стартапам. Для слухачоў, якiя цябе не ведаюць, не ведаюць пра твой стартап, ў трох сказах, пра что ён, про что гэты прадукт.
Анна Лозицкая
Продукт про поддержку и про то, что мы собираемся вместе и научаемся поддерживать друг друга и общаться. Почему это важно? Потому что тема, например, потери или любая тема тяжелая, про нее не очень принято говорить. Это какая-то закрытая тема, ну, потому что грустно. На самом деле, этому есть очень простое объяснение, что люди боятся про это говорить, потому что они думают, что если они начнут говорить про твою потерю, то им тоже очень страшно. Они понимают, что «так, это случилось с Аней, значит, и со мной это может случиться». Если у Ани умерла мама, значит, у меня может умереть мама. Или если у Ани ничего хуже. Если у Ани умерла мама, то, например, это значит, что и моя жена может вдруг умереть. Ну потому что жизнь наша такая, это какой-то великий рандом, и нам очень страшно оттуда идти и с этим сталкиваться. Но если этого не делать, то происходит застревание. И, по-моему, в 2022 году даже Всемирная организация здравоохранения добавила такое расстройство. Это такое продлённое горевание. Это значит, что у тебя не произошло вот этого проживания, ты не принял это, не нашёл в этом для себя, может быть, какой-то смысл, в бессмысленном. И поэтому говорить про это очень важно, поэтому мы и начинаем наши группы поддержки с горевания, потому что про это действительно не принято говорить. И люди не знают самое, странное, что люди не говорят не потому, что они не хотят или они не хотят себя поддержать, они скорее всего не знают, как про это говорить.
Татьяна Демчук
И я што магу дадаць. У нашым сусьвеце зараз многа скорочэнняў. Страта — гэта таксама не толькi пра тое, што ў кагосцi хтосцi помирае, а, напрыклад, чалавек страцiў працу вельмi раптоўна i гэта па пачуццях, по сутнасцi, мы перажываем, мы таксама гарюем. И тут яшчэ справа ў тым, што, акрамя того, што человек не ведае, як пра гэта разаўляць, мы перыядычна обесцэньваем гэта. Обясцэньваем тое, што пра што тут гараваць. Як бы, встала и пашла. И мне падаецца классная рэчь, якую ты робiшь i кажашь пра што: надаваць гэтаму сенс и каштоўнасць. Таму што адзiн з сенсаў дэпрэссii, вот што такое дэпрэссiя, гэта гора, якому не знайшлося месца. А за апошнiя пяць год нават у челавека, максимально безболезненно, там я не ведая, пераехаў цi застаўся, яго не закранулi нейкiм чынам не закранули падзеi ў нашым кантэксце, вельми богата гора, якое носiцца ў душы. Я думаю, да, вялiкi сэнс ў тым, што ты кажашь, што ты робiшь.
Анна Лозицкая
И здесь ещё есть вторая важная часть, если у тебя происходит событие, потеря, и ты его не проживаешь, а потом у тебя происходят другие потери, может быть уже не такие серьёзные, как ты говоришь, они будут проживаться намного сложнее, и ты будешь не понимать, почему ты потерял кошелёк, но у тебя просто жизненная трагедия. Но скорее всего...
Татьяна Демчук
Гэта триггер будзе. Гору хочацца прарывацца наружу. Наш арганiзм ён дастаткова разумны. Ён знойдзе магчымасць гэта перепрацоўваць i штосьцi з гэтым рабiць. Ань, як ты стала Product Manager?
Анна Лозицкая
Это тоже разговор долгий. Все, что со мной, вообще долгий разговор. Как я стала продукт-менеджером? Очень интересно, что по образованию я переводчик и специалист по межкультурной коммуникации в сфере связей с общественностью. Даже непроизносимая немножко такая специальность. Я закончила иняз, и когда я его закончила, меня было полное ощущение, что у меня нет профессии. Куда мне вообще идти, куда мне податься. Да, меня классный английский.
Татьяна Демчук
Я не ведаю вуза ў Беларуси, если честно, прабачце, калi ласка, можа быць толькi медичны, не ведаю там, дзе табе конкретна даюць, ну ты ўрач, таму што я таксама посля свайго унiвера я не ведала.
Анна Лозицкая
Это очень интересно, потому что про иняз очень часто говорят это “Минск иняз — yes, I does.”
Татьяна Демчук
Я культуролаг. Моя адукацыя першая, я культуролог.
Анна Лозицкая
Это был один из моих любимых предметов в инязе.
Татьяна Демчук
Была вельмi цiкава. У мяне свое счёты с Беларусским Дзяржаўным Универсiтэтам Культуры и Мастацтва, но у меня таксама была, а хто я?
Анна Лозицкая
Да, да. И вот что делать было совершенно непонятно. Интересно, что ты про мед сказала, потому что, поскольку у меня семья такая врачебная, то меня очень хотели отправить в мед, и я даже готовилась целый год. Я целый год ходила и страдала, изучала химию, биологию. С химией у меня еще кое-как нормально, как-то мне нравились эти химические задачки, эта вся история. Биологию я просто ненавидела, особенно изучать вот эти всякие букашки.
Извините, кто любит, но для меня это было просто ужасное страдание. Я сдала тестирование, тест такой пробное, и поняла, боже, я вообще туда не хочу, я вообще не могу. Когда у меня в голове всплывала мысль про анатомичку, анатомичка — это работа в морге с трупами, всеми делами, это обязательная часть учёбы в меде, я для себя поняла, что я, скорее всего, этого не переживу вообще, потому что степень моей эмпатии, если я вижу, что кому-то колют иголочку, мне уже больно.
Все, мне уже плохо. Поэтому я в последний момент пошла в иняз, чем ужасно расстроила свою семью, и пока я не нашла себя и не стала зарабатывать адекватные деньги, меня постоянно упрекали в том, что можно было пойти в мед. “Мы бы тебе помогли. Ну, там же связи...”
Татьяна Демчук
С табой разам за ручку бы хадзiлi в анатамiчку, да?
Анна Лозицкая
Возможно, возможно. Ну помогли бы устроиться, ну в поликлинику, ну врачом, ну все понятно. А так вообще, какой-то переводчик болтаешься как неизвестно что. И вот так вот я болталась. Сначала я пробовала себя в сферах, которые мне нравятся. Я была пресс-секретарем на неделе моды белорусской. Это было интересно и необычно. Но потом на каком-то этапе я попробовала быть переводчиком, устным переводчиком. Мне очень понравилось. И мне очень повезло, потому что я попала на проект к большому ритейлеру “Пятый элемент”.
И на тот момент у них был консалтинговый проект с австрийской компанией, которая помогает самым большим ритейлером, уровня Lidl, очень сеточным, очень классным. И они учили всю команду, как работать. Про аналитику, про менеджмент, про маркетинг, просто все процессы перетрясывали. И для меня это был такой микро-, наверное, нано- MBA, потому что все метрики, бизнес, какие-то KPI. В инязе, естественно, этому не учат. Там просто на практике я могла это видеть, потому что этого еще тогда в Беларуси не было, в этой компании на таком уровне. Они все это показывали, создавали для них системы аналитики, KPI. Это было просто для меня что-то потрясающее, что-то удивительное. И так я вошла в эту сферу бизнеса, и мне очень понравилось. И потом на каком-то этапе я стала инвестором в стартапе и...
Татьяна Демчук
А как так становятся инвесторами?
Анна Лозицкая
Слушай, совершенно случайно знакомые моего партнера искали ангельские инвестиции. Им нужно было закрыть небольшой раунд, потому что они еще не подняли следующий раунд, но это такой, как бридж называется, и им нужен был очень небольшой ангельский раунд, и вот мы туда вошли. Конечно, этот стартап прогорел, естественно, потому что ни мы как инвестора, ни фаундеры этого стартапа, никто в команде не понимал, как делать стартапы, потому что...
Татьяна Демчук
Я так понимаю, ты как-то вложiлась грашыма?
Анна Лозицкая
Да, да. Это вот маленький процент за какие-то небольшие относительные деньги. Для меня, наверное, это были большие деньги, но это был мой вход туда. И потом со временем я стала частью команды. Сначала я пришла туда как редактор, а потом я стала ассистентом продукт-директора. Там был очень классный продукт-директор, который был из Дании. Соответственно, него был совершенно какой-то другой взгляд на вещи. И год, наверное, 2012. Стартапы в тот момент это еще что-то очень новое, очень непонятное. И вот так я вошла в IT и стала продактом.
После этого я пришла в другой стартап, уже в Беларуси. Попала туда совершенно случайно, когда мой первый стартап закрылся. Я просто не знала, что делать. Я была в Беларуси, та команда у нас была распределенная, и я никого не знала в Беларуси вообще. И я каким-то образом. Я сама уже не знаю, как я до этого дошла, но я просто написала основателю самого классного стартапа белорусского, который я знала, Миките Микадо из PandaDoc. Просто написала ему Фейсбуке, не зная его, ничего, он мне ответил. Мы с ним созвонились, и потом он сделал мне интро на ребят из его команды, которые сделали другой стартап.
Так и началась моя карьера, и так я стала продактом, потому что в стартапе ты вначале работаешь абсолютно во всех ролях и этим крутые стартапы, потому что ты можешь попробовать все и понять, что тебе нравится. То есть в начале я была и маркетологом, и копирайтером, и продактом, и customer development я делала. И со временем я поняла, что аналитика, customer development, общение с клиентами — это, наверное, мое самое любимое. Плюс у этого стартапа SplitMetrics, он до сих пор существует, была очень классная аудитория.
Они таргетились на маркетологов, причем часто это были маркетологи в гейминге, а они какие-то очень необычные классные интересные люди. Просто с ними общаться, показывать им продукт, спрашивать, как они делают свою работу, какие у них есть процессы для того, чтобы сделать продукт классным. Это была моя какая-то любимая вещь и до сих пор.
Татьяна Демчук
Колькi ў цябе было стартапаў, калi палiчыць, не тваiх менавiта, а там, дзе ты выконвала якую ролю? Ну вот там, я не ведаю, ад 10 да 20, до 10, такой рендж.
Анна Лозицкая
Слушай, у меня же были еще консалтинговые проекты, поэтому я их никогда даже не считала. Я думаю, наверное, 20 наберется. Я чисто стартапный человек.
Татьяна Демчук
Я калi больш займалася карьерным кансультаваннем, нават коучынгам. Такое часта было пытанне, што чалавек такi, я хачу больш у карпарацыю, и в компанию, которая нават не карпарацыя, а не стартап. На твой погляд, кому падыходзяць стартапы, а каму не падыходзяць.
Анна Лозицкая
Самое важное и первое, что тут стоит сказать, что все стартапы разные. Абсолютно it depends. И главное, главное, что it depends, что? Компания, это зеркало ее основателя. Если это стартап, ваша самая большая задача поговорить с ее основателем, с ее SEO, как он выстраивает все процессы, как он говорит, как он смотрит на вещи, таких людей он будет нанимать. Так он будет работать, так он будет вам относиться. И со стартапами, ретроспективно важно выстраивать границы. То есть понимать, что важно проговорить вещи про зарплату, про даты, про найм. Люди, которые приходят из найма, им часто это непонятно. Они думают, что это должно быть с коробки, дефолтно. А стартап-основатели, творческие люди.
Они креативные, потому что предприниматели — это творческие люди, это креативные люди. Кто такие предприниматели — которые с нуля создают что-то, что ещё никто никогда не делал? Нужно это понимать. Да, часто они могут быть структурированнее. Например, если это CTO — это, скорее всего, аналитический ум, это человек структурированный. Свои могут быть вопросы, потому что где-то могут быть какие-то жесткие границы, жесткие правила. У всех по-разному. Опять же, надо смотреть на основателя. Тут, наверное, какое-то чувство и понимание людей, эмпатия — очень важно.
То есть если вы подходите по вайбу, я бы сказала, что это чистый вайб, если это стартап, и понимать, что стартап — это какая-то история, которая может закончиться в любой момент прямо сегодня. Но прямо скажем, в 2025 году… Всё может закончиться прямо сегодня.
Татьяна Демчук
Я толька хацела дадаць, што калi раней была дзiхатамiя — стабильна, нестабильна, типа стартап это нестабильна, а вот у карпарацыях стабильна, то зараз дзiхатамii няма.
Анна Лозицкая
Ну, отчасти она есть. Почему? Потому что, например, layoff layoffу рознь. В стартапе ты уходишь сегодня, тебя просто отсюда удалили. Никакого парашюта. В корпорате, как правило, тебя остается там, например, если тебя уволили, за три месяца тебе заплатили зарплату или оставили страховку. Я знаю, что, например, когда были тяжелые времена у Airbnb еще в пандемию, они делали так, они уволили большинство людей, но они всем этим людям оставили еще на год страховку. А для штатов на год страховка это очень много, очень круто и это создает какую-то такую безопасность.
Татьяна Демчук
Окей. Мы пачыналi з таго, што ты распрацоўваешь стартап и знаходзiшся ў такой кропцы, асабicтыс крызiсе. Якiя твае зараз планы, ў якi бок ты глядзiшь?
Анна Лозицкая
Я сейчас смотрю в основном в ту сторону, чтобы мой продукт помогал людям создавать собственные сообщества. То есть по сути это будет AI, которая позволяет каждому человеку стать комьюнити-билдером. Что такое комьюнити-билдер? Это человек, который может сделать своё микросообщество для того, чтобы в субботу заниматься йогой в 11 утра на регулярной основе. И собрать для этого может быть соседей, может быть друзей, может быть совершенно чужих людей. И я хочу, чтобы это была как онлайновая, так и во многом офлайновая истории. В этом сложность продукта, потому что обычно диджитал-продукт, если он мержится с офлайном, там очень много вопросов. Но я все равно вижу самую большую ценность в офлайне и в том, чтобы люди использовали эту платформу как такое безопасное место, где ты можешь попробовать и поучиться, как можно общаться с людьми. И она будет тебе помогать, она будет тебе подсказывать. Если что-то, может быть, коммуникации у тебя идёт не так, то ты можешь спросить, что это значит, почему это может обидеть человека, например, в каком-то чате. И AI может тебе с этим помогать. Соответственно, ты будешь учиться выстраивать коммуникацию заново, потому что проблема нас как современных людей — что телефоны, лайки, и мы разучились строить отношения, общаться, потому что отношение — это про вклад, отношение — это про усилие. Ты не можешь построить долгосрочные крепкие отношения без того, чтобы в это инвестировать. Это тоже проект. Любые отношения — это вклад двоих, если это комьюнити, если это несколько друзей, какого-то количества людей.
Не может так быть, чтобы всё само собой у тебя получилось. И учитывая то, как устроен сейчас наш мир с онлайном, это очень сложно, потому что, например, более молодые люди растут в этом пузыре, общаются часто только онлайн, может быть, смотрят какие-то разные сайты и думают, что выстраивать отношения можно вот так просто. Но на самом деле это вообще не просто, потому что, например, Скотт Галлоуэй, маркетинг-профессор из NYU Stern, он часто сейчас говорит про проблемы молодых мужчин. Что они выросли на онлайновых историях, и что бывают разные пути. Один — вот этот онлайн. Другой — это когда ты выходишь, и ты себе, когда ты подросток, тебе интересно, и ты пытаешься найти себе, например, девушку. Чтобы найти девушку, тебе нужно пройти через количество отказов. А это больно.
И это тоже горевание, и это неприятно, и ты к этому не готов. Но если ты выбираешь быть уязвимым, учиться строить отношения, то в этом и есть вот эта человеческая суть. Потому что иначе… Сейчас вторая история, что появляются ИИ-ассистенты, ИИ-помощники, и мы ещё больше отучаемся общаться. Потому что поскольку я в теме AI, я, наверное, похвастаюсь, продвинутый пользователь, поэтому я вроде бы считаю, что я это понимаю, но иногда я тоже думаю, что, возможно, я слишком много общаюсь с AI. И если бы я в какой-то момент, когда я что-то пытаюсь решить, если бы я могла позвонить в этот момент кому-то знакомому, а не общаться с AI, в этом было бы намного больше ценностей для меня.
Татьяна Демчук
Яшчэ пра досьвед мацерынства, кар’еры, перапляцення гэтага ўсяго. У чым самая складанасць, як ты лiчышь, пра твой асабicты досьвед, калi cпраектаваць на жанчын сегодняшнiх у свету. Вот гэтай зноў дзiхатамii, як мы ў папярэднiм выпуску пра Work-Life Balance: пра гэтв пытаюцца толькi ў жанчын. Можна лi гэта балансаваць, и што павiнна мяняцца, каб гэта не было такiм, я назаву травматычным досьведам для жанчыны, якая будавала-будавала кар’еру, и потым рэзка, вось Марыианская впадзiна. Что ты пра гэта думаешь, и что мы можам, на што мы павiнны факусавацца, не ведаю?
Анна Лозицкая
Я бы мечтала о том, чтобы была система поддержки, настоящая система поддержки, не просто, например, в Польше, где я живу, есть daycare. Это называется ясли по-русски. И этот daycare, с 9 месяцев. Но у меня, например, сердце мое разорвалось, и я не смогла отдать куда-то туда. Поэтому у меня была няня. А няня, соответственно, это очень большая статья расходов. Плюс найти хорошую няню это супер сложно. Это прямо задача.
Татьяна Демчук
Мне было ўвогуле, мая сяброўка Наташа, мне расказвала, якая нарадзiла год таму, трошкi больш. Наташа, прывiтанне, калi гэта слухаешь. А я проста нiколi не думала, што з няней такая проблема, у Варшаве, это проблема.
Анна Лозицкая
Да, кстати, я хочу передать тоже привет нашей няне. Она просто самая волшебная из всех волшебных нянь, которые я могу себе представить. На самом деле не совсем няня, а прекрасный педагог, с которым нам просто, я не знаю, как нам повезло с таким человеком, но мы все её любим, она просто член нашей семьи по-настоящему. И да, это сложно, но у нас это, кстати, случилось через рекомендации. И один человек к другому, потому что…
Каждый раз, когда я просто постила в разных группах, где-то у меня не срасталось. Мы знакомились с человеком, и это было нет. А с ней она пришла, и мы такие «Вау! Просто наш человек!» На каком-то очень интуитивном, очень по вайбе телесном, да, по вайбу. И это должно нормализовано быть.
Если у человека нету поддержки семейной, что я знаю про таких успешных матерей, как правило, с этими успешными матерями живут их собственные матери. Полгода, три месяца, может даже год. То есть, как это они говорят, мы “выписываем” своих родителей себе. И тогда это действительно классно, потому что тебе помогают с бытом, тебе помогают с ребенком. И если этого нет, то это должно быть на уровне, может быть, страховом, чтобы была какая-то няня, которые могут к себе приходить, on-demand, чтобы это были люди, которым это комфортно. Потому что на самом деле есть достаточно много людей, пожилых людей, которые хорошо ладят с детьми, для которых это тоже может быть каким-то таким счастливым моментом.
Я потому что, например, знаю, это не про это, но я знаю, что в Канаде был такой эксперимент, когда в одном месте свели людей из дома престарелых и детей из детского дома. И это просто match made in heaven.
Татьяна Демчук
Я таксама чытала гэта даследаванне, гэта вельмi добра на здаро’е пажылых людзей сказывалась и дзеткам было файна, таму што ў пажылых людей з’яўляецца сенс, дзеля чаго, и гэта энергiя жыцця побачь, не толькi смерцi.
Анна Лозицкая
Это точно. И я знаю, что тоже есть исследования, что бабушки и дедушки, которые включены, них даже увеличивается продолжительность жизни, потому что это тоже им добавляет смысла и какой-то молодости, наверное, каких-то позитивных эмоций. Не только позитивных эмоций, потому что маленькие дети — довольно сложно.
Реально, люди, которые говорят, что это легко, классно, замечательно, этими людьми живут их родители. Я в это верю. Потому что люди, которые справляются самостоятельно, это очень-очень тяжело, это супер выматывающе. И притом в этом есть какой-то огромный спектр. То есть ты можешь быть настолько в плюсе, тебе... Вот этот маленький ребенок, он что-то сделает, какую-то настолько мелочь, и ты поражаешься. Как ты можешь быть так сильно счастлив, когда...
Татьяна Демчук
Божа, ну эвалюцыя зрабiла нас такiмi.
Анна Лозицкая
Да, но вот этот спектр настолько highest highs, но вот эти lowest lows, такие глубокие, что ты вот на этих качелях раскачиваешься, и именно поэтому тебе нужна поддержка. И опять же, чего у меня не было, чего я себе не организовала, но всем очень сильно советую, это все-таки комьюнити мамочек. Но не токсик мамочек, а тех, которые вам подходят. Да, потому что есть разные мамочки. Кто-то... У меня очень много англицизмов, я бы сразу была извиниться за это, поэтому... Stay-at-home moms — это одна, такая... Один сегмент. И они себе, у них свои мысли. Working moms — это другое. И если вы можете найти себе хотя бы одну-две таких похожих женщин и постоянно с ними оставаться на связи, делиться какими-то вопросами — это очень важно, это очень классно.
У меня это как-то так и не появилось по-хорошему, потому что почему-то у всех моих друзей, по крайней мере самых близких, у них нет детей, они все меня младшим, года на 4-5 так у меня сложилось, и мне, в общем-то, особо было не с кем делиться этими вопросами, но это важно.
Татьяна Демчук
Твой асноўны поiнт — тое, што я чую пра палтрыску на неаклькiх узроўнях. Гэта i пра страхавое, што i дзяржаве неплоха было б падумаць пра гэта.
Анна Лозицкая
Система должна быть, которая тебя поддержит. Плюс эта система должна понимать ещё очень важную вещь, что на сегодняшний день не только мамы включены, но и папы включены. И вот эти крохи, которые дают папам, это смешно, потому что никто не спрашивает, насколько папа выспался, потому что все думают, что папа, наверное, спит на диване. Например, в моём случае папа спал не на диване, а приносил мне кормить, может быть, четыре раза за ночь, и он с утра с вот такими глазами на пол лица, шёл работать. Поэтому и папе, и маме нужна поддержка обязательно. И это должно быть на уровне системы, что вот ты рожаешь ребёнка, и у тебя должны быть опции. Если ты хочешь работать, ты хочешь работать, ты выбираешь вот такие опции. Они могут быть, я думаю, оплачиваемыми. Ну конечно, желательно, чтобы это не было как сейчас стоимость няни, а что-то более доступное. Чтобы в это было включено комьюнити. Почему бы нет? На каком-то таком гиперлокальном уровне соединять людей про это — это было бы самое классное. Потому что всегда есть одинокие люди, которым может быть это приятно даже. Почему бы нет?
Но мы же разучились... Я помню, мы Новый год отмечали с соседями. Давно-давно, моем детстве. Теперь часто люди даже не знают кто их соседи, даже не здороваются с их соседями. И из-за этого тоже, конечно, не хватает помощи, конечно, не хватает поддержки. Ну, это всё в наших руках. Поэтому я надеюсь, что наш продукт тоже будет помогать, потому что нас будет такой трек, который именно про гипер-локал, про то, как находить себе soulmates, поддержку людей, как друг другу помогать, как быть полезным.
Татьяна Демчук
Мне падабаецца, я як раз злавiла гэтую думку, что мы закальцевалiсь у тое, што пра што ты кажашь, и тое, про што твой прадукт. Цi ёсть тое, што табе яшчэ важна сказаць, подзялiцца, ведаешь, як такую рэфлексiю на сённяшнi дзень, вось гэтага свайго такога, досыць, цiкавага, нелiнейнага шляха.
Анна Лозицкая
Мне в целом очень нравится подход терапевтки, её зовут Бекки Кеннеди, и она говорит о том, что в целом лидерство, чем-то очень похоже, лидерство на работе, чем-то очень похоже на то, как ты менеджишь своего ребёнка. Потому что это про информированность. Что значит про информированность? Значит, ты должен дать контекст, прозрачность. Это очень важно, особенно в стартапах.
Очень часто этого контекста нет. Если в корпорации ты винтик, у тебя есть определенный сет вещей, которые ты знаешь, и тебе это окей. В стартапе прозрачность — моё humble opinion — очень важна, очень часто не дорабатывают фаундеры в этом направлении. Но здесь то же самое, когда ты с ребенком и своей командой. Давать достаточной информации, чтобы человек понимал, зачем мы туда идем. Причем мы идем в компании, или мы идем в сад, или мы идем гулять — это то же самое.
И ты, получается, ведёшь, примером, lead by example, то же самое с ребёнком, он смотрит, как ты себя ведёшь, точно так же он себя ведёт. То же самое при менеджменте команды. Вся твоя команда смотрит на тебя, как ты общаешься, как ты себя ведёшь, как ты выстраиваешь отношения. И вот это lead by example и вообще, что лидерство внутри команды очень похоже на то, как ты выстраиваешь отношения с ребёнком.
Мне очень нравится эта концепция. И мне кажется, я интуитивно так всегда вела свои команды, и в этом был какой-то очень классный плюс про то, что ты в первую очередь должен заботиться. Не то что должен, но если ты работаешь с людьми, и тебе не важно, что они делают, как у них дела, делают ли они то, что им нравится, и то, что них получается. Потому что я искренне верю, что люди будут делать классно только то, что им нравится. Можете меня закидать помидорами.
Татьяна Демчук
Не, не будуць у них тут... Мы тут не закiдваем помiдорами.
Анна Лозицкая
Да, и интересно, что как-то давно, ещё когда я делала Meetup, я была на мероприятии для студентов, и я там говорила такую штуку, что классно, когда наша стратегия как компании мэтчится со стратегией человека. То есть мы идём куда-то туда, куда человек тоже хочет идти. Может быть, это про домен, может быть, это про какие-то задачи, которые человек выполняет. И там был CEO компании, по-моему, 3М, это большая компания. И он говорил, нет, это вообще неважно. Типа люди, это часть системы. Просто работаем, просто машина. Но не знаю, где он сейчас и как сейчас вообще поживает эта компания в своей локации.
Но я все равно верю абсолютно в эту какую-то гуманную историю и про то, что гуманную историю можно создать в любом месте. Если вы работаете в корпорации, вы менеджер, вы тоже можете использовать подходы там, не знаю, Radical Candor. Мне очень-очень близка эта концепция. Это концепция менеджерки, которая работала в Apple и Google. И она как раз рассказывает про то, что заботится искренне о людях, том, чтобы присутствовать, но и быть честным, быть прямым. И создать эти условия можно абсолютно в любом месте. Просто нужно хотеть и понимать, что если ты работаешь с людьми, то у тебя есть очень большая ответственность. Большая, как это в «Человеке-Пауке»… Я очень часто в последнее время про это говорю. “Большая сила — это очень большая ответственность.” И это правда.
Татьяна Демчук
Я думала зрабiць такi take пра тое, что жанчыны — яны лiдэркi, таму што яны гарманальна запраграмаваны мэнэджыць дзяцей. А не буду, таму што гэта такi палярны. I ўсё залежыць, усе зразумела. Я падумала пра тое, што, магчыма, гэта класная тема, каб мужчыны таксама больш уключалiся ў выхаванне дзяцей, таму что яны станут лепшымi мэнэджерами. Таму што яны проста возьмуць тыя скiлы, якiх у iх не было. И можа быць, гэта можа продаваць бацькам: глядзiце за дзецьмi, i вы проста станеце лепш разумець, як вам кiраваць сваёй камандай.
Анна Лозицкая
Да, вообще это очень интересно, что я часто, когда мы обсуждаем с мужем какие-то кейсы, что я такой nerd, therapy nerd, поэтому я читаю много всего и пытаюсь там понять, как правильно сказать ребенку, как ему объяснить, как валидировать его чувства. Хотя твои (чувства) там уже такие тоже... Но я вот ему часто привожу пример. Я говорю, смотри, вот его накрывает чувствами. И есть вот эта фраза, что человек, который вроде бы меньше всего заслуживает, чтобы его сейчас пожалели и были к нему добрыми, когда он злится, бросает что-то, ломает что-то — ему больше всего это нужно. И это правда про взрослых и про детей. Просто когда мы вырастаем, почему-то мы начинаем меньше об этом задумываться. Взрослый человек, он такой, должен быть в кремень, он должен быть сильным, он должен сам всё захендлить, но это не всегда так. Поэтому мне очень нравится твоя вот эта перспектива, что если мужчина понимает эту историю с ребёнком, он может это как-то экстраполировать. Но он должен понимать, потому что часто мужчины, по крайней мере с кем я общаюсь, они только говорят «Ну это же ребёнок!» Я говорю «Ну у меня точно так же».
Татьяна Демчук
Таму ў гэтым выпуску будзе прапаганда псiхатэрапии.
Анна Лозицкая
Терапия! Всегда. Кстати, у меня уже второй подкаст на русском языке, который я прихожу, и я тоже. Всем терапия. Не всем, конечно, не всем. А для большинства?
Да, да, да, я очень, конечно, рекомендую. Но это же проблема, наверное, то, что это коммитмент. Все хорошие вещи — это большой коммитмент на усилия, на время, на, ну, некоторого рода страдания, потому что ты уже...
Татьяна Демчук
Тэрапiя — не заўсёды приемны працэс.
Анна Лозицкая
Да, да. Как и все классное. Отношения выстраивать приятно, но местами сложно.
Татьяна Демчук
I з дзецьмi таксама ты кажаш, што ёсць up and down.
Анна Лозицкая
А, да, ты просто иногда можешь быть на таком дне, а он там придет и что-то скажет. Или, как меня вот сын, вчера мы с ним пришли в магазин, он говорит, мама, давай купим тюльпаны. Я такая, думаю, боже.
Татьяна Демчук
Гэта я нарадзiла!
Анна Лозицкая
Это мой ребенок. Это мои ребенок. Это какие-то вещи, когда он делает что-то классное, что тебе важно. Он видит красоту или нюхает цветы. Ты такой думаешь, а я молодец. И это же мальчик. Он будет нюхать цветы. Кому-то повезет. Кому-то просто повезет. Его партнеру, партнерке, whatever кому.
В общем, мне кажется, этом плане точно повезет. Может быть других не столько, потому что, конечно, он вобрал и позитивные, и негативные. От обоих родителей. We’ll see that.
Татьяна Демчук
Дзякую вялiкi!